Вернуться   Форумы AngoraHouse > Основные вопросы о шиншиллах > Основные окрасы, сложные окрасы, редкие мутации и экзотика
Дневники Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Игрушки

Основные окрасы, сложные окрасы, редкие мутации и экзотика Великий русский генетик Н.И. Вавилов и не подозревал…

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2012, 03:14   #51
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 178
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Если непонятно, давайте я завтра нарисую это на листочке в виде хромосом и посканирую - сегодня уже поздновато.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 03:16   #52
Брошкина
знаток
 
Аватар для Брошкина
Реальное имя: Ольга
Репутация: 139 (доброслов)
Сила: 228
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Красногорск
Сообщений: 499
поблагодарил(а): 430
Сказали спасибо 138 раз в 46 сообщениях
монет: 3,949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shenna Посмотреть сообщение
У меня возникает нездоровое желание бросить работу и проехаться по гордам России с кратеньким курсом на тему - основы генетики в десяти лекциях. Благо, право на преподавание в ВУЗах (биологических дисциплин в целом и разнообразных генетик в частности) есть.
Шучу, конечно, но в каждой шутке...
Очень приятно что Вы такая альтруистка Но это не ответ на вопрос. Просто с таким же успехом можно написать про детей от любых окрасов - "от афрофиолета и дойчфиолета тоже может родиться кто-нибудь другой" , от "сапфира и бежа кто-то третий" только в реальности это происходит сами знаете насколько часто и знаете в каких огромных хозяйствах, где содержатся тысячи животных, а не внутри нескольких отдельно взятых пар, если помнить что мутация УСТОЙЧИВО передает признаки по наследству.
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 03:18   #53
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 178
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Не увидела про фиолета и немецкого фиолета - в их случае рождаются стандарты - и именно это говорит о том, что это мутации в разных генах.
А вот если б рождались какие-нибудь фиолеты, то это могло бы означать либо то, что это одна и та же мутация, либо то, что это разные мутации, но находящиеся в одном и том же гене.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 03:19   #54
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 178
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Брошкина Посмотреть сообщение
Очень приятно что Вы такая альтруистка Но это не ответ на вопрос. Просто с таким же успехом можно написать про детей от любых окрасов - "от афрофиолета и дойчфиолета тоже может родиться кто-нибудь другой" , от "сапфира и бежа кто-то третий" только в реальности это происходит сами знаете насколько часто и знаете в каких огромных хозяйствах, где содержатся тысячи животных, а не внутри нескольких отдельно взятых пар, если помнить что мутация УСТОЙЧИВО передает признаки по наследству.
Я ж только что написала - почему могут родиться белые дети и почему не рождаются фиолеты от разных фиолетов.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 03:44   #55
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 178
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Давайте для примера, может так, чтоб понятнее было.
Есть у людей ген BTK - кодирует тирозинкиназу Брутона, любое повреждение этого гена приводит к тяжелейшему заболеванию (один из первичных иммунодефицитов) - тирозинкиназной агаммаглобулинемии Брутона. И к этому заболеванию приводит практически любая - Любая - мутация в этом гене.
Сиквенс гена выглядит так (это достаточно короткий ген - и это не весь ген, а только мРНК, без днковых интронов)
1 aactgagtgg ctgtgaaagg gtggggtttg ctcagactgt ccttcctctc tggactgtaa 61 gaatatgtct ccagggccag tgtctgctgc gatcgagtcc caccttccaa gtcctggcat 121 ctcaatgcat ctgggaagct acctgcatta agtcaggact gagcacacag gtgaactcca 181 gaaagaagaa gctatggccg cagtgattct ggagagcatc tttctgaagc gatcccaaca 241 gaaaaagaaa acatcacctc taaacttcaa gaagcgcctg tttctcttga ccgtgcacaa 301 actctcctac tatgagtatg actttgaacg tgggagaaga ggcagtaaga agggttcaat 361 agatgttgag aagatcactt gtgttgaaac agtggttcct gaaaaaaatc ctcctccaga 421 aagacagatt ccgagaagag gtgaagagtc cagtgaaatg gagcaaattt caatcattga 481 aaggttccct tatcccttcc aggttgtata tgatgaaggg cctctctacg tcttctcccc 541 aactgaagaa ctaaggaagc ggtggattca ccagctcaaa aacgtaatcc ggtacaacag 601 tgatctggtt cagaaatatc acccttgctt ctggatcgat gggcagtatc tctgctgctc 661 tcagacagcc aaaaatgcta tgggctgcca aattttggag aacaggaatg gaagcttaaa 721 acctgggagt tctcaccgga agacaaaaaa gcctcttccc ccaacgcctg aggaggacca 781 gatcttgaaa aagccactac cgcctgagcc agcagcagca ccagtctcca caagtgagct 841 gaaaaaggtt gtggcccttt atgattacat gccaatgaat gcaaatgatc tacagctgcg 901 gaagggtgat gaatatttta tcttggagga aagcaactta ccatggtgga gagcacgaga 961 taaaaatggg caggaaggct acattcctag taactatgtc actgaagcag aagactccat 1021 agaaatgtat gagtggtatt ccaaacacat gactcggagt caggctgagc aactgctaaa 1081 gcaagagggg aaagaaggag gtttcattgt cagagactcc agcaaagctg gcaaatatac 1141 agtgtctgtg tttgctaaat ccacagggga ccctcaaggg gtgatacgtc attatgttgt 1201 gtgttccaca cctcagagcc agtattacct ggctgagaag caccttttca gcaccatccc 1261 tgagctcatt aactaccatc agcacaactc tgcaggactc atatccaggc tcaaatatcc 1321 agtgtctcaa caaaacaaga atgcaccttc cactgcaggc ctgggatacg gatcatggga 1381 aattgatcca aaggacctga ccttcttgaa ggagctgggg actggacaat ttggggtagt 1441 gaagtatggg aaatggagag gccagtacga cgtggccatc aagatgatca aagaaggctc 1501 catgtctgaa gatgaattca ttgaagaagc caaagtcatg atgaatcttt cccatgagaa 1561 gctggtgcag ttgtatggcg tctgcaccaa gcagcgcccc atcttcatca tcactgagta 1621 catggccaat ggctgcctcc tgaactacct gagggagatg cgccaccgct tccagactca 1681 gcagctgcta gagatgtgca aggatgtctg tgaagccatg gaatacctgg agtcaaagca 1741 gttccttcac cgagacctgg cagctcgaaa ctgtttggta aacgatcaag gagttgttaa 1801 agtatctgat ttcggcctgt ccaggtatgt cctggatgat gaatacacaa gctcagtagg 1861 ctccaaattt ccagtccggt ggtccccacc ggaagtcctg atgtatagca agttcagcag 1921 caaatctgac atttgggctt ttggggtttt gatgtgggaa atttactccc tggggaagat 1981 gccatatgag agatttacta acagtgagac tgctgaacac attgcccaag gcctacgtct 2041 ctacaggcct catctggctt cagagaaggt atataccatc atgtacagtt gctggcatga 2101 gaaagcagat gagcgtccca ctttcaaaat tcttctgagc aatattctag atgtcatgga 2161 tgaagaatcc tgagctcgcc aataagcttc ttggttctac ttctcttctc cacaagcccc 2221 aatttcactt tctcagagga aatcccaagc ttaggagccc tggagccttt gtgctcccac 2281 tcaatacaaa aaggcccctc tctacatctg ggaatgcacc tcttctttga ttccctggga 2341 tagtggcttc tgagcaaagg ccaagaaatt attgtgcctg aaatttcccg agagaattaa 2401 gacagactga atttgcgatg aaaatatttt ttaggaggga ggatgtaaat agccgcacaa 2461 aggggtccaa cagctctttg agtaggcatt tggtagagct tgggggtgtg tgtgtggggg 2521 tggaccgaat ttggcaagaa tgaaatggtg tcataaagat gggaggggag ggtgttttga 2581 taaaataaaa ttactagaaa gcttgaaagt c

оцените сколько буквочек - замена почти любой из них приведет к неправильному белку и в результате к развитию заболевания.

Также и с окрасом - вполне может быть (я не говорю, что это именно так и есть, но это возможно), что один и тот же окрас может кодироваться разными повреждениями в одном и том же гене.
Ну а поскольку обе хромосомы будут с поврежденным геном, пусть и разными мутациями, то вот вам и - откуда могут появиться белые детки, если это не одна и та же мутация.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю shenna за это полезное сообщение:
Брошкина (13.10.2012)
Старый 13.10.2012, 10:28   #56
юля
учитель
 
Аватар для юля
Реальное имя: Юлия
Репутация: 378 (борец за правду)
Сила: 525
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,924
поблагодарил(а): 1,134
Сказали спасибо 377 раз в 250 сообщениях
Записей в дневнике: 2
монет (TOP! 37): 31,000
По умолчанию

Юлька ))) ты здесь семинар открыла)))
А поговорить.....
юля вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 10:58   #57
Копатыч
академик АХ
 
Аватар для Копатыч
Реальное имя: Татьяна
Репутация: 10271 (непоколебимая)
Сила: 2678
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,607
поблагодарил(а): 4,611
Сказали спасибо 10,533 раз в 2,035 сообщениях
монет (TOP! 9): 165,787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shenna Посмотреть сообщение
Также и с окрасом - вполне может быть (я не говорю, что это именно так и есть, но это возможно), что один и тот же окрас может кодироваться разными повреждениями в одном и том же гене.
Ну а поскольку обе хромосомы будут с поврежденным геном, пусть и разными мутациями, то вот вам и - откуда могут появиться белые детки, если это не одна и та же мутация.

Хорошо, если все так сложно, то, Юля, как это возможно проверить/подтвердить/опровергнуть на практике? Ссаживанием нескольких пар и получением от них потомства?
Т.е. если я правильно поняла, и это разные мутации в одном гене, то вероятно рождение как стандартных детей, так и белых?
Если это разные мутации, то рождаться будут только стандарты.
Если одна мутация, то только белые будут дети.
Так?
__________________
Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет повод

Заходя в интернет, ПОМНИ - кастрюля начинает жарить сразу после того, как заканчивает варить

Посмотреть наших шиншилл можно здесь

Последний раз редактировалось Копатыч; 13.10.2012 в 11:24.
Копатыч вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 11:34   #58
Копатыч
академик АХ
 
Аватар для Копатыч
Реальное имя: Татьяна
Репутация: 10271 (непоколебимая)
Сила: 2678
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,607
поблагодарил(а): 4,611
Сказали спасибо 10,533 раз в 2,035 сообщениях
монет (TOP! 9): 165,787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shenna Посмотреть сообщение
Ну а поскольку обе хромосомы будут с поврежденным геном, пусть и разными мутациями, то вот вам и - откуда могут появиться белые детки, если это не одна и та же мутация.
К тому же, подозреваю, то это довольно редкое, можно сказать единичное явление и поэтому если даже от двух пар родятся только белые дети, то уже можно считать, что это одна и та же мутация?
__________________
Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет повод

Заходя в интернет, ПОМНИ - кастрюля начинает жарить сразу после того, как заканчивает варить

Посмотреть наших шиншилл можно здесь
Копатыч вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 12:46   #59
John_Maverick
философ
 
Аватар для John_Maverick
Реальное имя: Евгений
Репутация: 864 (борец за правду)
Сила: 391
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 923
поблагодарил(а): 77
Сказали спасибо 876 раз в 346 сообщениях
монет (TOP! 14): 83,278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копатыч Посмотреть сообщение
К тому же, подозреваю, то это довольно редкое, можно сказать единичное явление и поэтому если даже от двух пар родятся только белые дети, то уже можно считать, что это одна и та же мутация?
Татьяна, здесь на самом деле исключительно проблемы терминологии. Shenna, как специалист-генетик воспринимает термин "мутация" несколько иначе, чем этот термин понимают неспециалисты (точнее неспециалисты воспринимают это понятие намного более упрощенно его научного значения).
Дело в том, что даже "обычный" гетеробеж, которого мы вопринимаем как вполне однозначную мутацию, с точки зрения генетики - довольно широкая группа РАЗНЫХ мутаций, так как гетеробежи могут быть разной степени затемненности/осветления, разной чистоты окраса, разной степени прокраса волоса. И каждое сочетание ВСЕХ фенотипических отличий - это отдельная генетическая мутация. Однако, мы называем всю группу мутаций, обладающих каким-то превалирующим признаком (в моем примере - бежевый цвет меха как основной цвет) просто "бежевая мутация".
С точки зрения генетического анализа - это очень грубое допущение, однако его вполне достаточно при работе с бежевым окрасом как фенотипом.
Что касается белого Лова и Голдбара, то фенотипически они очень похожи (по превалирующим признакам). Поэтому, при получении белого потомства от их ссаживания с сохранением превалирующих признаков, вполне допустимо говорить, что это одна мутация, хотя разумеется, Шенна права, и это не исключает наличие двух разных ГЕНЕТИЧЕСКИХ мутаций (разных аллелей) в одном локусе. Но, если эти мутации ведут себя как одна в приложении к фенотипу, то при работе с фенотипами их вполне можно объединить и назвать одной мутацией.
Кроме того, справедливости ради необходимо сказать, что все распространенные на сегодняшний день окрасы шиншилл - это разные мутации в разных локусах, поэтому вполне можно принимать как допущение, что аллели голдбара и Лова (если это разные мутации) так же находятся в разных локусах, и поэтому дадут в потомстве стандартный окрас.

Такие допущения конечно же приведут к возникновению очень серьезных ошибок при анализе генотипа и попытках расшифровки генома, но они достаточно корректны при работе с мутациями через феонтипические признаки (т.е. при разведении животных).

P.S. shenna, снимаю шляпу. Очень доступное и наглядное объяснение. С Вашего позволения возьму некоторые моменты и примеры на вооружение.
__________________
РОО НСО "Центр развития шиншилловодства "Черный Бархат"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
John_Maverick вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю John_Maverick за это полезное сообщение:
Копатыч (13.10.2012)
Старый 13.10.2012, 13:03   #60
Копатыч
академик АХ
 
Аватар для Копатыч
Реальное имя: Татьяна
Репутация: 10271 (непоколебимая)
Сила: 2678
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,607
поблагодарил(а): 4,611
Сказали спасибо 10,533 раз в 2,035 сообщениях
монет (TOP! 9): 165,787
По умолчанию

Это все понятно, что с генетической точки зрения все гараздо сложнее, чем мы, простые заводчики) можем себе представить. И естественно, мы (я) не будем вдаваться в такие дебри , т.к. не гинетики мы .
Просто если от двух пар, (причем специально хочу сделать две пары: Голдбар самец + Лововая самка и Голдбар самка + Лов самец) родятся белые дети - я буду считать, что это одна и та же мутация.
Если от этих двух пар родятся стандарты - то это разные мутации.
Если и белые и стандарты, то вероятно, что это будут "две мутации в одном гене" , только что потом с этим делать, и как дальше работать, я не знаю
__________________
Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет повод

Заходя в интернет, ПОМНИ - кастрюля начинает жарить сразу после того, как заканчивает варить

Посмотреть наших шиншилл можно здесь
Копатыч вне форума   Ответить с цитированием Thank
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Банк Policy
Posting New Thread: 200 монет
Posting New Reply: 200 монет
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не получается вставить фото в темы? Алексей Работа сайта 7 21.04.2011 18:12
Наши детские фото Татьяна Разное 40 03.03.2011 18:18
Конкурс фото до 30-08-10 SAKHALIN Конкурсы 4 25.08.2010 18:00
фото шиншилл Ripvam Family Работа Форума 3 09.06.2010 16:49
Не могу добавить фото Lilith Работа Форума 6 09.06.2010 04:48


Часовой пояс GMT +4, время: 17:55.

Поддержка проекта
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot