Вернуться   Форумы AngoraHouse > Основные вопросы о шиншиллах > Основные окрасы, сложные окрасы, редкие мутации и экзотика
Дневники Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Игрушки

Основные окрасы, сложные окрасы, редкие мутации и экзотика Великий русский генетик Н.И. Вавилов и не подозревал…

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2012, 13:46   #61
John_Maverick
философ
 
Аватар для John_Maverick
Реальное имя: Евгений
Репутация: 864 (борец за правду)
Сила: 389
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 923
поблагодарил(а): 77
Сказали спасибо 876 раз в 346 сообщениях
монет (TOP! 14): 83,278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копатыч Посмотреть сообщение
Если и белые и стандарты, то вероятно, что это будут "две мутации в одном гене" , только что потом с этим делать, и как дальше работать, я не знаю
Да, тогда можно говорить о ситуации, описанной в сообщении 46, для стандартных деток. Но лично мое отношение к такому явлению - дейсвительно ЦАРСКИЙ, но к сожалению практически не реальный "подарок судьбы", потому что сам по себе кроссинговер - это механизм возникновения новых мутаций, что само по себе явление не частое, а случай обратной мутации (т.е. когда мутировавший ген путем новой мутации возвращается в исходное состояние) уже будет претендовать на уникальность .
__________________
РОО НСО "Центр развития шиншилловодства "Черный Бархат"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
John_Maverick вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 13:52   #62
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

юля, а я как раз в следующий раз буду рассказывать про группы сцепления и кроссинговер. Так что поговорим.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 14:04   #63
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Копатыч, все правильно. Маверик правильно сказал - кроссинговер в принципе-то явление частое, но для фенотипического проявления впоследствии редкое.
То, о чем я писала - всего лишь разговор о невозможности при рождении серых или белых деток заведомо считать это одной и той же или разными мутациями.
Если это мутации в разных генах - получите серых деток, как при ссаживании сапфира с фиолетом.
Если это одна и та же мутация - получите белых деток, все верно.
Если это разные мутации - в пределах ОДНОГО гена - детки будут белые. Но на самом деле, конечно же, вероятность того, что лов и голдбар - разные мутации в пределах одного гена крайне невелика. Это из разряда теоретических вероятностей. Другое дело, что в случае, когда окрас проявляется одинаково (окрас ловов и голдбаров ведь очень похож), такая вероятность очень даже есть.

Проверить это, увы, можно только молекулярно-генетическими методами (на данный момент для шиншилл не разработанными, так как не актуально секвенирование генома шиншилл - дорого, но бессмысленно для большинства людей. Соответственно, денег на разработку никто не выделит) - потому что, если полученную детку крестить с голдбаром или ловом, то внуки все равно будут "белыми" - ибо во всех случаях будет передаваться "поврежденная" хромосома.

Поэтому фенотипически и для дальнейшего разведения вполне можно будет считать это одной мутацией (ага, но помнить, что возможны варианты ).

А вот если в потомстве у одной и той же пары или у разных пар родятся белые детки, но среди них будет хотя бы один серый... вот тогда мы с уверенностью сможем говорить, что это действительно разные мутации в одном гене. Но фенотипически можно будет почти не обращать на это внимания, только помнить, что при ссаживании белых мы можем получить в том числе и стандарта, который будет стопроцентным носителем обеих этих мутаций в одном гене, то есть при ссаживании его с любым белым будет проявлять себя как носитель - то есть давать и белых, и серых деток, независимо от того, посадили ли его с ловом или голдбаром.

Но, повторю слова Маверика - это будет царский подарок, с которым сходу можно будет написать несколько реально существенных статей в международные научные журналы.

Последний раз редактировалось shenna; 13.10.2012 в 14:11.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shenna за это полезное сообщение:
Копатыч (13.10.2012), Светлана75 (13.10.2012)
Старый 13.10.2012, 14:11   #64
Копатыч
академик АХ
 
Аватар для Копатыч
Реальное имя: Татьяна
Репутация: 10271 (непоколебимая)
Сила: 2676
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,607
поблагодарил(а): 4,611
Сказали спасибо 10,533 раз в 2,035 сообщениях
монет (TOP! 9): 165,787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shenna Посмотреть сообщение
Поэтому фенотипически и для дальнейшего разведения вполне можно будет считать это одной мутацией (ага, но помнить, что возможны варианты ).
Фуххххх! Ну слава богу . А то у меня уже мозги закипать начали

Будем ждать деток!
__________________
Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет повод

Заходя в интернет, ПОМНИ - кастрюля начинает жарить сразу после того, как заканчивает варить

Посмотреть наших шиншилл можно здесь
Копатыч вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 14:15   #65
Копатыч
академик АХ
 
Аватар для Копатыч
Реальное имя: Татьяна
Репутация: 10271 (непоколебимая)
Сила: 2676
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,607
поблагодарил(а): 4,611
Сказали спасибо 10,533 раз в 2,035 сообщениях
монет (TOP! 9): 165,787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shenna Посмотреть сообщение
А вот если в потомстве у одной и той же пары или у разных пар родятся белые детки, но среди них будет хотя бы один серый...
То он будет "рецессивным серым"
__________________
Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет повод

Заходя в интернет, ПОМНИ - кастрюля начинает жарить сразу после того, как заканчивает варить

Посмотреть наших шиншилл можно здесь
Копатыч вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 14:22   #66
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от John_Maverick Посмотреть сообщение
P.S. shenna, снимаю шляпу. Очень доступное и наглядное объяснение. С Вашего позволения возьму некоторые моменты и примеры на вооружение.


Конечно, без проблем.
Наверное, для понятности, только дополню ваши слова про бежиков.
Действительно, когда я говорю о бежах, то, в зависимости от ситуации, подразумеваю два разных варианта.
1 - Когда говорим конкретно о бежевом цвете, не имея в виду больше ничего - ни чистоту, ни распределение, ни светлый-темный итп. Тогда говорим об одной мутации в одном гене, отвечающей за изменение исходного пигмента. То есть - был черный стал бежевый (очень грубо говоря).
2 - Когда говорим о гетеробежевом окрасе в целом со всеми его проявлениями, то говорим о целой сети мутаций в разных генах и с разными видами наследования каждого из этих генов.

(Ну и кстати - столкнулись с этим на семинарах - бежевый Тауэра это не доминантная мутация, а мутация с неполным доминированием ).
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 14:25   #67
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копатыч Посмотреть сообщение
То он будет "рецессивным серым"
Про него можно будет с гордостью говорить, что он является стопроцентным носителем лова и голдбара - причем это будет правдой как с генетической точки зрения, так и с фенотипической.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю shenna за это полезное сообщение:
Копатыч (13.10.2012)
Старый 13.10.2012, 14:38   #68
Копатыч
академик АХ
 
Аватар для Копатыч
Реальное имя: Татьяна
Репутация: 10271 (непоколебимая)
Сила: 2676
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,607
поблагодарил(а): 4,611
Сказали спасибо 10,533 раз в 2,035 сообщениях
монет (TOP! 9): 165,787
По умолчанию

А между тем у меня родился ещё один голдбарик от пары ЧБ Н GB и стандарта Н GB
В его бархатности я не уверена (явных признаков нет), хотя малыш очень яркий и мордастенький

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
__________________
Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет повод

Заходя в интернет, ПОМНИ - кастрюля начинает жарить сразу после того, как заканчивает варить

Посмотреть наших шиншилл можно здесь
Копатыч вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Копатыч за это полезное сообщение:
Esteban (02.02.2013), okinmru (13.10.2012), OlgaChins (14.07.2015), sandra 181 (13.10.2012), SelenaS (04.12.2013), shenna (13.10.2012), VIP (14.10.2012), Ленка Можаева (13.10.2012)
Старый 13.10.2012, 18:46   #69
John_Maverick
философ
 
Аватар для John_Maverick
Реальное имя: Евгений
Репутация: 864 (борец за правду)
Сила: 389
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 923
поблагодарил(а): 77
Сказали спасибо 876 раз в 346 сообщениях
монет (TOP! 14): 83,278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shenna Посмотреть сообщение

(Ну и кстати - столкнулись с этим на семинарах - бежевый Тауэра это не доминантная мутация, а мутация с неполным доминированием ).
Не, мутация-то доминантная, а вот тип доминирования - неполное доминирование. Но лично мне кажется, что это не плохо, так как и гетеробежи и гомобежи по-своему красивы и интересны .
__________________
РОО НСО "Центр развития шиншилловодства "Черный Бархат"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
John_Maverick вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю John_Maverick за это полезное сообщение:
shenna (13.10.2012)
Старый 13.10.2012, 19:13   #70
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

John_Maverick, да-да-да!!!
Спасибо. Я вас уже люблю! А то меня обычно не понимают в процессе объяснений, что доминантная или рецессивная мутация это совсем не то же самое, что тип доминирования в частности и виды аллельных взаимодействий в целом, посему приходится пытаться переводить свои мысли в более понятный окружающим язык.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю shenna за это полезное сообщение:
Светлана75 (13.10.2012)
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Банк Policy
Posting New Thread: 200 монет
Posting New Reply: 200 монет
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не получается вставить фото в темы? Алексей Работа сайта 7 21.04.2011 18:12
Наши детские фото Татьяна Разное 40 03.03.2011 18:18
Конкурс фото до 30-08-10 SAKHALIN Конкурсы 4 25.08.2010 18:00
фото шиншилл Ripvam Family Работа Форума 3 09.06.2010 16:49
Не могу добавить фото Lilith Работа Форума 6 09.06.2010 04:48


Часовой пояс GMT +4, время: 21:37.

Поддержка проекта
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot