Вернуться   Форумы AngoraHouse > Основные вопросы о шиншиллах > Основные окрасы, сложные окрасы, редкие мутации и экзотика
Дневники Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Игрушки

Основные окрасы, сложные окрасы, редкие мутации и экзотика Великий русский генетик Н.И. Вавилов и не подозревал…

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2012, 02:39   #41
Брошкина
знаток
 
Аватар для Брошкина
Реальное имя: Ольга
Репутация: 139 (доброслов)
Сила: 226
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Красногорск
Сообщений: 499
поблагодарил(а): 430
Сказали спасибо 138 раз в 46 сообщениях
монет: 3,949
По умолчанию

Во-вторых, почему-то мне казалосьчто перекрест (кроссинговер) происходит только между аналогичными участками хромосомы. Если произойдет перекрест неодинаковых участков, это приведет к аномальным последствиям, а не к тому, как в нашем случае - что шиншилла родится белая, она не родится белая, так же как и от немецкого фиолета и афрофиолета ребенок будет стандартом двойным носителем, а не каким-то неведомым фиолетом.
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 02:47   #42
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Брошкина,сожалею, но вообще-то ни ловы, ни голдбары, ни фиолеты и прочие мутации - это ни разу не новые гены. Новые гены с бухты-барахты не возникают, это я вам как специалист-генетик говорю. Все новые окрасы - это именно мутации в генах, отвечающих за нормальную пигментацию - то есть за наличие пигментов меланинов (феомеланина и эумеланина), за нормальную трансформацию этих пигментов из тирозина, за распределение его по телу в целом и по "волоскам" в частности.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю shenna за это полезное сообщение:
John_Maverick (13.10.2012)
Старый 13.10.2012, 02:50   #43
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Поехали дальше - мутации (в данном случае говорю о генных мутациях) - любые изменения последовательности ДНК. То есть это могут быть и замены, и вставки, и выпадения, и повороты - но все это, преимущественно, в пределах одного гена. Значительно реже затрагиваются настолько большие участки, что включают в себя один (или несколько) ген целиком. И уж новый ген не появляется и не вставляется никак и совсем.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю shenna за это полезное сообщение:
John_Maverick (13.10.2012)
Старый 13.10.2012, 02:54   #44
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Теперь о во-вторых - кроссинговер это не обмен между аналогичными участками хромосомы, а обмен участками между гомологичными хромосомами. Проще говоря, хромосома 1 от мамы может обменяться участками с хросомой 1 от папы, но не с другими мамиными хромосомами и не с другими папиными хромосомами (о транслокациях пока не говорим, это отдельная песня).
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю shenna за это полезное сообщение:
John_Maverick (13.10.2012)
Старый 13.10.2012, 03:00   #45
Брошкина
знаток
 
Аватар для Брошкина
Реальное имя: Ольга
Репутация: 139 (доброслов)
Сила: 226
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Красногорск
Сообщений: 499
поблагодарил(а): 430
Сказали спасибо 138 раз в 46 сообщениях
монет: 3,949
По умолчанию

Я о чем и говорю. Вероятность рождения белого ребенка от Лова и Голда (если уж это разные мутации) такая же, как и появление от них другого, нового окраса.
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 03:02   #46
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Жаль, не могу нарисовать картинку тут, но сейчас попробую на словах объяснить, как может происходить кроссинговер в описанном мною случае:

Мамина хромосома: ATTAGCAGCTATTCGTA
Папина хромосома: ATTAGCTGCTATTCTTA

Для наглядности говорю только об этом данном участке. Но прошу помнить, что этот участок у каждой хромосомы - маминой и папиной - находится совершенно в одном и том же месте. Например, будем считать, что это левое короткое плечо хромосомы.

В процессе мейоза хромосомы оказались рядом и в папиной, и в маминой хромосомах произошел разрыв в одном и том же месте

Мамина хромосома: ATTAGCAGCT ATTCGTA
Папина хромосома: ATTAGCTGCT ATTCTTA

Затем произошел обмен участками - к маминой хромосоме пришел кусочек от папиной хромосомы, а к папиной от маминой.

Мамина хромосома: ATTAGCAGCT ATTCTTA
Папина хромосома: ATTAGCTGCT ATTCGTA

И эти кусочки сшились на своих новых местах

Мамина хромосома: ATTAGCAGCTATTCTTA
Папина хромосома: ATTAGCTGCTATTCGTA

То есть теперь имеем одну мамину хромосому с двумя мутациями на интересующем нас участке и одну папину хромосому - абсолютно нормальную в данном участке.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю shenna за это полезное сообщение:
Лариса В (17.10.2012)
Старый 13.10.2012, 03:06   #47
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Брошкина,при чем тут вероятность рождения белого или нового окраса? Мы говорим не о том, что более вероятно, а что менее - в данном случае вероятность будет рассчитываться с большим трудом - для математической модели, полностью описывающей процесс нужно будет знать в чем на самом деле заключается каждая из мутаций - голдбар и лов, не говоря уже о том, чтобы знать - находятся ли они в одной и той же хромосоме (опять же прошу помнить - когда я говорю об одной хромосоме, то имею в виду гаплоидный набор), локусе итд.

Мы говорим о том, что даже рождение белого ребенка не будет означать, что это одна и та же мутация.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 03:06   #48
Брошкина
знаток
 
Аватар для Брошкина
Реальное имя: Ольга
Репутация: 139 (доброслов)
Сила: 226
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Красногорск
Сообщений: 499
поблагодарил(а): 430
Сказали спасибо 138 раз в 46 сообщениях
монет: 3,949
По умолчанию

И эти кусочки сшились на своих новых местах

Мамина хромосома: ATTAGCAGCTATTCTTA
Папина хромосома: ATTAGCTGCTATTCGTA

То есть теперь имеем одну мамину хромосому с двумя мутациями на интересующем нас участке и одну папину хромосому - абсолютно нормальную в данном участке.[/QUOTE]
Лично мне это понятно. Мне непонятно, почему в первом случае ребенок должен оказаться белым?
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 03:08   #49
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

У меня возникает нездоровое желание бросить работу и проехаться по гордам России с кратеньким курсом на тему - основы генетики в десяти лекциях. Благо, право на преподавание в ВУЗах (биологических дисциплин в целом и разнообразных генетик в частности) есть.
Шучу, конечно, но в каждой шутке...
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Старый 13.10.2012, 03:12   #50
shenna
знаток
 
Аватар для shenna
Репутация: 190 (доброслов)
Сила: 176
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург.
Сообщений: 256
поблагодарил(а): 46
Сказали спасибо 189 раз в 80 сообщениях
монет: 18,552
По умолчанию

Брошкина,потому что обе мутации рецессивны. То есть и мама лов и папа голдбар передадут хромосому с поврежденным участком, то есть хромосома от папы будет давать неполноценный пигмент, и от мамы будет давать неполноценный пигмент. Таким образом получится, что ребенок будет не серым - ведь ни одна из полученных им хромосом нормальный пигмент не даст, соответственно, серому взяться неоткуда. И, вероятнее всего, будет "белым" - так как обе неполноценные версии в гомозиготе дают "белых" зверей.
Правда, не забываем, что "белый" в данном случае золотисто-персиковый, а значит возможны варианты в пределах этого цвета.
Повторюсь - все это - только если это разные мутации в одном гене.
shenna вне форума   Ответить с цитированием Thank
Эти пользователи сказали Спасибо пользователю shenna за это полезное сообщение:
John_Maverick (13.10.2012)
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Банк Policy
Posting New Thread: 200 монет
Posting New Reply: 200 монет
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не получается вставить фото в темы? Алексей Работа сайта 7 21.04.2011 18:12
Наши детские фото Татьяна Разное 40 03.03.2011 18:18
Конкурс фото до 30-08-10 SAKHALIN Конкурсы 4 25.08.2010 18:00
фото шиншилл Ripvam Family Работа Форума 3 09.06.2010 16:49
Не могу добавить фото Lilith Работа Форума 6 09.06.2010 04:48


Часовой пояс GMT +4, время: 20:52.

Поддержка проекта
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot